网购的故事——从1DS到莱卡

zhangkc

这些日子里，坛子里有些网上购镜的故事，有快活的，有难受的。这让我常常想起自己第一次网上购物的经历，这个经历，我当年在无忌上发了个帖子，今天先转给大家看看。
在转帖之前，我要说说自己的整体感受。
第一次购物，就是大件，1DS，心中的忐忑是不言而喻的。但经历了一次信任危机的考验后，我觉得自己也变得更有信心了。
在国内网上购物，现在整体感觉越来越好，我在网上购买了比如捷信脚架、550闪灯、SONY HC1高清摄像机、好几个非常好的笔记本：从A19、富士通7010到HP DV2000,以及大家都知道的在坛子里买的E2、老胜利-----等等，都是非常愉快的经历。
从这次和韦兄交流看，中国网络交流的气氛，真的也越来越好，尤其中国是个熟人的世界，就这一点而言，我相信，虽然会有种种问题在，大家在坛子里包括交换镜子在内的交流，会朝着越来越友好信任的方向发展。

当然，很重要的，尤其是新手，在交易前还是很要好好看看对方的帖子和记录啊，千万别真傻帽啊，说到底，咱还是在中国不是。

[ 本帖最后由 zhangkc 于 2008-6-29 11:02 编辑 ]

zhangkc

三个小时以前，我终于拿到了1DS！打开精心包装的纸箱，看到这台属于我的1系列专业数码相机，真是有些激动，要知道，我是前后在网上耗了三个月，花了2500美元，才在EBAY上搞定，其间过程不乏戏剧性经历。
一 初试EBAY
二 布鲁克林LEO
三 加州LEO
四 UPS失踪事件
一点感想
接下来的几天，我要把故事讲给有兴趣在EBAY上买到合意相机的朋友们。

一 初试EBAY

四个月前，我媳妇到美国去了，于是我每天晚上没事就上网晨昏颠倒地聊天，聊美国的见闻细节，突然就特别想知道美国相机卖什么价。我媳妇特别烦我提相机的事，她明白这又是要烧钱了，她不帮我问，我只好自己想办法了解，于是开始上EBAY。
上了之后就发现，新机器两边价格差不多，不少二手价格也差不多，唯一引起我兴趣的就是二手1DS。1DS这东西，前两年太贵，国内玩的人少，现在还没有几个舍得拿出来卖的。好像从日本过来的也不多见。不过美国有不少人玩腻了，要么换1DS2，要么换5D，不是更好就是更轻，反正拿出来卖的多了去了，价格好像就在3000刀上下，25000人民币，真有些诱惑。
一个月前，我订好来美国的机票，觉得有必要下决心让自己的300D休息休息，当时5D火了二三个月了，犹豫不决，到底是买个新5D，还是买个二手1DS。在无忌上发了个帖子，有个叫XUELU的朋友的回帖是这样的：要我的话，成色还行的话，死活上1DS。否则我会总惦记着。这句话打动了我，后来我把玩了 5D之后，更觉得一个用过1系列胶片机的人，不搞个1系列的数码玩玩，一定会天天惦记的。于是下了决心，买二手1DS（新1DS2实在太贵了，我怕买了这个玩具之后，跟很多人不好交待，我买相机不过也就是拍拍玩，没有任何商业用途)。从此天天晚上在EBAY上折腾，简直就是媳妇说的玩物丧志。
首先是在EBAY上注册了用户名，然后开始学着投标竞价。看了一段时间，发现美国人玩得EBAY游戏，还真是那么回事，不像国内，骗子太多。经过一个多星期的跟标，逐渐发现想买个价格合适的1DS还不是那么容易。最后几分钟的竞标还有点刺激，一般介绍好点的成交价都要超过3000刀。也有不少一口价的， 2560到3600刀不等，2700标价以下的都有些品相问题了。
终于忍不住，11月17号，投了个一口价3000刀的标，这一下可捅了马蜂窝。
这是一个佛罗里达州的小伙子卖他的机子，准备多点钱和女朋友出去旅行，机主的地址和我要去的地方很近，我觉得也许可以直接拿货。等我一口价成交了之后，才发现需要立即付款，而且现在人在国内，既没有办法付款，也没有办法收货：即便是他们寄过来了谁知道海关会发生什么事情。媳妇不懂相机，也不敢让她在美国自作主张，于是只好装傻，不做理会。第三天，这哥们给我一个EMAIL，义正言辞地讨问我为什么不付款，他气愤地表示，一看注册的地址是中国，就违法了他在说明中讲的不邮寄到北美以外的要求，我这样做，简直就是有意的恶作剧，他对此种行为非常不屑云云。一天以后，这哥们重新在EBAY上拍卖他的机子，不过把一口价改成竞标了。有意思的是，他在说明中用大号红字写了一段话：鉴于最近网上经常出现一些“游手好闲，不三不四”的家伙恶意投标，他有权删除他认为是恶意竞标的投标，特别的是：不邮寄到美国以外的地方！！！从三个惊叹号看，情绪很激动，后果很严重。我很不好意思地给他发了个邮件，说明我真的喜欢他的相机，只是特殊原因不能立即付款，一个星期后到美国才行云云，信发后石沉大海，看样子我是给中国人民的诚信声誉抹黑了，嘿嘿，真不好意思。EBAY给我发了个警告，告诉我再发生几次这样的事，就要给我一点教训：取消我的EBAY帐号！ •#￥%—*？，我靠，在中国，这算什么“严肃处理”？两天之后，我发现，这小伙的机子以3200美元的价格成交了，我也接受教训，不再乱投标，中间以2800美元竟过两个标，都没有成功，成交价都在3200美元左右，也看到几个2800美元左右一口价的，都是专门的网上店的货，看上去品相一般。混着混着过了一个星期，渐渐感觉到，还是等到去美国后再投标比较有实际意义。反正出发时间已到，等着到美国真枪实弹地网上购机吧。
二 布鲁克林LEO
一到美国就是感恩节，铺天盖地大减价的广告，看到一些商店24号晚上就有一大帮人排队，准备节后第二天星期五大采购，一时心动，逼媳妇带我找个专业相机店看5D，心想没准大减价，干脆买个新的5D的。一看之下，大为失望。伙计很热情，5D随便试（国内不给随便摸），比300D当然天上地下，不过比我的老EOS1手感就差远了，买了5D，我一定会天天惦记，自我折磨，下定决心，不买5D。至于价格，还不如网上折扣多，3299美元雷打不动，赠送一些小东小西而已，还不如在中国买。这一下，死了买新品的心，集中全部精力上EBAY。
24号这一天，新上网的二手1DS特别多。
我看中了一个刚摆在网上1天的一台一口价2800美元的机子，机主是来自纽约布鲁克林的LEO。当时我没想到，一个麻烦正等着我。
我看上这台机子，除了机子本身看上去不错的原因之外，还因为机主留了电话号码，我想，连电话都不问一下，网后边是人是狗都不知道，就把一般老百姓半年工资寄去，万一-----，
于是立即打过去，我指挥，媳妇当翻译。
听声音是一个有口音的老者，小小的、弱弱的。机器、配件、感应器听上去一切OK，不过，付款方式却让我很紧张：他坚持只收 money order，( zcplayer真是行家，关键确实是这个问题，不过问题不止这些。)我们口语都是三脚猫，于是用EMAIL，我们极力要求用PAYPAL，LEO极力反对。于是我们让LEO给我们将地址发过来，准备将money order寄给他。我媳妇已经被我天天谈相机弄的心烦，觉得赶快把我满脑子的瘟神送到布鲁克林挺好，她甚至建议干脆我不放心就去纽约自己拿得了！！—*% ￥
说实话，当时我就查最近去纽约的机票了，顺便在GOOGLE MAP上查查LEO的地址究竟在哪。结果就发现，LEO给的地址，GOOGLE MAP上查不到。立即给一个在纽约工作的哥们打电话，想让他帮忙看一下，又找了个经常在EBAY上买东西的朋友咨询，立即给他们泼了一头凉水：第一次 EBAY买东西，就直接用money order，2800刀，直接就是跟自己过不去，自己去纽约取货，靠，豆腐都要成肉价了。于是我们继续用EMAIL和LEO联系，指出PAYPAL实际上是很有保障的支付方式，EBAY也鼓励，LEO，给个非用money order的理由先。
没想到LEO发火了，他回了一个MAIL，大呼小叫，非常气愤我对他诚信的怀疑，但是，就是没告诉我为什么坚持money order，不用PAYPAL。因为有第一次投标的经历，觉得不能像上一次那样混过去，于是到处请教，如何处理。有人就建议了，你MAIL去EBAY问不就得了。立即把所有的EMAIL对话发给EBAY，一个小时后，EBAY回信，披头就是：“Thank you for writing to eBay's SafeHarbor Department about a seller who is offering to sell an item outside of eBay. This type of activity is a violation of our policy against Fee Avoidance.”原来，这是一种典型的违背EBAY支付原则的行为，EBAY的安全部门明确要求我不能这样交易。于是直接电话LEO，不清不楚地吵了一小架，这样连一点面子都没有了。决定直接把EBAY的回信寄给他，这倒好，一下子什么声音都没有了。
这是感恩节的深夜了，沮丧疲倦的感觉包围着我。EBAY，究竟是个什么样的地方，到底值不值得信任？不论是作为我无从知晓的卖主，还是作为买主我自己，谁值得信任？一直有人说，美国是个高信任度的国家，我真的有机会验证吗？当时我没想到，一个小时之后，机会就来了。
三 加州LEO
在EBAY上处理完布鲁克林的LEO，已经是当地时间晚上10点多，这时候加州正是傍晚，一个同样叫LEO的伙计正在网上，发布他的二手1DS消息。
当时我是筋疲力尽，准备回去洗洗睡了，在关电脑之前，习惯性地最后查一遍1DS的消息，完全不报什么希望，心想在国内走之前买个20D不就结了，你看折腾得，唉。
媳妇在一边直催回家，心中大为不忿，立刻咆哮起来，她丢下一句：你已经被相机搞疯了。我想也是，不就一个3000刀的小玩具吗？！算什么！！？值得吗!!?
最后看一眼EBAY，然后该干嘛干嘛，有两个月时间，晚上我一上网就看相机，耽误多少军国大事呀！我赌咒、发誓、写保证书坚决不玩物……且慢，就在这个时候，我看到了十分钟之前加州LEO出的1DS，一口价，2500美元，靠，刚冷下来的脑袋立即就热了，烧了。
说实话，花2500美元给自己买个玩具对我也不太算什么，不过这个玩具的确非同寻常，光是弄它到手就得大费周章。一时间，不达目的誓不罢休的土匪劲又上来了。投标！立即！
这回看清了，加州LEO只收PAYPAL，买！看看感觉，不错，买！看他以前的记录，很好，买！总之，不管以前如何如何，和EBAY赌一下，就当去一趟拉斯维加斯玩好了。不把这个事弄出个结果，我感觉整天惦记着，不如快刀斩乱麻，办了算。
天色太晚，我们给加州LEO去了个EMIAL，问问情况，把我们的电话告诉他，就等第二天的消息了。
第二天，加州LEO就有信回，先问了地址的问题：我们注册的地址在中国，他需要确认。解释清楚之后，我们就开始尝试PAYPAL，我媳妇很乐意地帮我在网上填表，从我开始有买机子的念头到现在差不多快4个月了，天天谈1DS也有1个月，比关心手头上的工程还上心，这下，终于快到头了。很难说为什么就不多考虑了，可能是烦了没完没了空谈，试试再说。
小小的意外，PAYPAL需要信用卡银行的确认，一般这需要2-3天，当时正好是周末假期，我们给加州LEO去了个信，说明一下情况，他立即回信，表示可以等2-3天，不过如果拖到下个星期，也许他就得考虑其他买主。他是要急等卖了1DS买5D，他觉得1DS实在太重了。随后，他主动打个电话来，声音厚厚大大的，给我们很好的感觉。
继续联系银行，居然立即就弄好了，媳妇网上支付之前跟我确认：你想好了。我坚决点头，于是立即2540刀（2500刀机身，40刀FEX运费）就到来加州LEO的户头。
我们感觉，一开始加州LEO是对我们不太放心的，收到支付的记录后，立即放下心来，又立即打个电话来告诉我们：“its yours!”随后，他又发了好几个邮件来，先是确认星期一邮寄的时间，然后把相机使用的注意事项，如何清洁感应器等等一一详述，还给了一大堆相关网站的链接，最后，还寄了他拍的样片，非常细致、热情，我们觉得，遇上好同志了。
星期一晚上，LEO的电话如约而至，告诉我们他是用UPS投递的，加了保险，2天空运，68刀运费。包裹号码是#￥#￥%%……，我在做我的星期二晚上把玩相机的好梦了，只是在中国的经验告诉我，不要相信任何合同，直到兑现过了为止，不过看上去，LEO是个好同志，我有一些游移的信心。只是我没想到， LEO好意改用UPS邮寄，会带来一个戏剧性的过程，在这个过程中，让我对美国有了难忘的、真正的第一印象。

zhangkc

四 UPS失踪事件
拿到包裹号，我们立即就上网查，结果是查无此号￥%—*—……！！？？一会加州LEO的电话就到了，号前面还要加一个1Z，一试，果然，先是从圣##发件，然后到洛杉矶，然后……我靠，邮件状态异常，在终点分拣失踪！
加州LEO和我同时发现这个消息，他又立即给我们电话，表示他要问讯UPS，在他以前的UPS使用经历中，从来没有这样的事情发生。我媳妇和我面面相觑：看样子还没有折腾到头。
我们的心思都飞到洛杉矶去了。谁可以告诉我们究竟发生了什么？
星期二一天的等待在失落中结束。LEO不断和我们保持联系，告诉我们洛杉矶反馈的结果，相关的人员告诉他，他们也没法解释邮件是如何失踪的。一次次输入包裹号，结果都是令人失望的邮件异常失踪的消息。
我发现自己在这种情况下并不特别难受，安慰我媳妇，这类事，在国内太常见了，我们可以相信的只有熟人圈子里的一些人，“不要和陌生人说话”是我们的准则，也许，美国也是一样的，环球同此凉热吗！
晚上，接到加州LEO的一封MAIL，内容如下：
First let me say how very sorry I am. As a photographer myself, I understand how much this camera means to you and how disappointed you must be.……
I assume you may be wondering if you are somehow being tricked. I know I would be wondering about this if I were in your place. Also you are new to this country and things like shipping theft may be unknown to you. So you may want to share this email with your American co-workers. In fact I suggest that you do so. I really hope that I am just over reacting and the package will be found tomorrow and sent on its way. But my instinct and cultural knowledge say that the package has been stolen by a UPS employee. I believe this is a real problem in the United States. If I am right and the package is stolen, I believe UPS will try to get out of paying promptly. Eventually they will pay the insurance money, but that certainly isn't doing you any good. Unfortunately, I have already spent your money to buy a new Canon EOS 5D, or I would just return it to you and take the loss myself.
The only thing I can think of to make this right for you is to send you my new 5D until they pay the insurance. Then I would send you $2540 and you would return my 5D. That is a painful solution to contemplate but I will think about it. Now you can understand how truly sorry I am that this has happened. Needless to say, I will do everything in my power to get your camera to you.
我想我对你唯一能做的就是把我的新5D寄给你用，一直到保险赔付了，我还你的2540刀，你再还回我的5D。这绝对是个痛苦的解决办法，但我还是要作，现在你该了解我对发生这样的事情有多抱歉。无须多言，我会尽全力让你得到你的相机。
Tonight I am going to start researching shipping theft. I'm always saying the Internet is a wonderful tool for research - now I will put it to the test. Questions to answer: What is the size of shipping theft in dollars/year? What is the typical wait time for reimbursement for insured packages? Are there any special web sites where people tell about their shipping loses? (If not I may make one.) What are the most effective strategies for getting paid quickly? What percentage of "lost" packages are ever found? That should give me some ammunition tomorrow.
you can call me any time, day or night, to talk about this.
加州LEO， 你真是地道的活雷锋，话说到这份上，简直就是%￥•#￥%！！！！！
我们觉得，这事情越来越好玩了，买玩具的过程，简直就是一出活剧。谁也说不准在UPS接下来究竟会发生什么事，但最坏的结果也就是相机被偷，真是这样的话就再说了。回了个MAIL安慰他：Whatever happened, I feel happy to make friends with such kind of person as you. I believed that US is a respectable country before I came here. Even now, I haven't changed my idea. I really like your camera. It took me two months to find 1Ds camera at a very good price. I feel sorry to hear the bad news today. But I think we can solve the problem eventually. Maybe we can find the packge tomorrow. 天知道明天会发生什么，情不自禁双手合十，默默祷告，但是心里觉得很“温暖”，也许，生活中有意思的一面往往就是由这些曲折繁复架构的，这是未曾有过的体验，在国内绝对不会干的事：寄2万块给一个素不相识的人，买一个精密仪器，寄到半路失踪了，美国的诚信，我们在考验你。
从凌晨开始，4点，5点，6点就不停地查包裹单号，依旧是异常状态，看样子是没戏了。早餐后，再打开UPS网络，哇塞！我的包裹找到了！
上面显示包裹被从新安排从洛杉矶出发，奔向我的怀抱。
从LEO回MAIL的时间看，他也是在凌晨就不停察看，一有消息就给我们报告了：“Visualize me singing "I so happy, so very very happy" - that is how good I feel. Leo”
LEO，我们可以想象你的快乐，因为我们自己就被这种感觉包围着。
接下来的网上跟踪就变得简单了，从洛杉矶到达拉斯，从达拉斯到奥南多，从奥南多到###，google 上一查，离我们就4英里了。
星期四，在住处守候，度日如年，电话问询说上午9点到，结果一直拖到下午3点，不过没关系，一切看起来都是烘托最后效果的插曲。
UPS的大车终于到来，一个一尺半见方的纸箱送到我手上。一个人，定定神，手洗干净，工具准备好，现在，开始开箱。
我必须再次向加州LEO表示敬意，要是在中国，我一定要请他吃饭，哪怕远在乌鲁木齐。包装太仔细了，所有细节都无可挑剔，我甚至怀疑我没办法将这些东西象他那样重新包起来。
这些说到底都是枝节，就要拿出机身了，这才是关键。头一天晚上，我仔细地将LEO展示的机身照片看了一遍，LEO表示机身外观几近完美，照片上的确如此，现在，即将展现面前的实物究竟如何？
10分钟后，我终于从狂喜的状态中释放出来。真是太棒了，简直就和新的一样。些微痕迹，根本不值一提。果然是1系列的机器，立即上手，配上我的大老黑，和小黑，很是协调。试拍一圈快门，效果，完美的工作状态，感应器有灰，不过不影响拍摄。这正是我梦想了几个月的机子，今天终于得偿所愿。
LEO关心地询问包装的情况，我告诉他一切完美，他高兴地说：今天是个好日子，晚上，他也会拿到他的新5D，他也正在兴奋等待。
我要寄些中国特色的小东西给他，LEO说，更高兴的是能看到用这台相机拍得片子，看样子还得用些心思摆弄摆弄呢！
我的EBAY购机的经历，终于以荒唐冲动开始，以感动信任圆满收场。
一点感想：
回想整个EBAY购机过程，不仅仅是一次简单的网上购物，因为特殊的情境，也阅历了一次激烈的文化冲突。我想自己是一个典型的中国人，对于熟悉的朋友，家人，是值得信赖的，而对于陌生人，我们扪心自问，并不觉得有什么责任可言。80年前，罗素在他的《中国的问题》一书中就指出，中国人对于社会责任没有认同，有的只是家族责任。我们的传统是从祖先崇拜的儒家传统中来得，也许我们的文化传统中缺少构架西方文明的两希传统之一希伯来文化传统的精髓：立约。我在 EBAY上购买1DS的经历从制造毁约的愤懑开始，到感知履约的快乐结束，这只是一个开始，或者，我们所有人可以一起努力，让网友ZCPLAYER所说的：“关注国内eBay会发现很多看似热门的东西成交几率很低。市场没有良性运转，规则不完善，消费习惯差异，诚信问题堪忧。问题无数。形成美国eBay 这种卖家省心赚钱，买家高兴省钱的情形还有待时日。”这样的时日早日到来。

zhangkc

其实，这几年中国网购的环境，已经大为进步啊。
呵呵，很惭愧的，当时发帖子之后，很有几位EBAY的大侠对我开始的态度很是不屑，多谢这些人的批评指正。
其实，我最近发现，坛子中，网购镜子最容易纠纷的常常是入门镜，开始信任感是比较脆弱的，希望以后购买入门镜的朋友们，要学会在原则问题不让步的基础上，多些宽容。卖家当然也一定要把东西描述好，尽量别夸张。

[ 本帖最后由 zhangkc 于 2008-6-29 11:06 编辑 ]

Fritz

我的原则是除了绝对可靠的朋友外，网上交易金额不要超过3000元。网上交易多年，算起来真正上当的也只有一回，买了个上海卖家的卡西欧PDA，买回来10天就坏了（约定7日可退），打开一看原来早有内疾，过了两年买了部尸首机才修复。

wfs55

这文章写得，非常好。
我的网购胆量比较大。一个原则，在“贪便宜”的前提下，不要“太贪便宜”。充分考察价格的合理性和卖家的信誉。购买价格昂贵的物件，一般先和卖家通个电话，这能够帮助自己判断对方的素质和诚意。

[ 本帖最后由 wfs55 于 2008-6-29 11:41 编辑 ]

zhangkc

原帖由 wfs55 于 2008-6-29 11:40 发表
这文章写得，非常好。
我的网购胆量比较大。一个原则，在“贪便宜”的前提下，不要“太贪便宜”。充分考察价格的合理性和卖家的信誉。购买价格昂贵的物件，一般先和卖家通个电话，这能够帮助自己判断对方的素质和诚 ...

我这一点和王会长很相似。我是判断对方可信后，就大胆交易。判断对方时候可信，确实要认考虑。

wangy22

很好的文章啊，，，，

czy778899

楼主文笔真棒！！！！

weiwei29

汗颜，我网购基本上看资历和交易记录。所幸还非常满意。没有上过当。
而且我很少打电话。我由一个信条：凡是在北旅混过两年的同好，基本上可以放心。热爱镜子的人不会为了蝇头小利，而作欺骗的勾当。我一般不同新手交易，也不同常发生纠纷的人交易。
国外的网购交给老昂和色风去闯吧，对EBAY消受不了，太麻烦了。

wangleiyt

网购信任是基础 ，文章真的太长

musicworm

好文采，这个大兔子的购买过程真是坎坷啊。

bbwx

老兄出手就是大手笔，佩服。

zhangkc

原帖由 wangleiyt 于 2008-6-30 08:51 发表
网购信任是基础 ，文章真的太长

呵呵。我当时无所事事，只好在论坛上写东西打发时光。

zhangkc

原帖由 bbwx 于 2008-6-30 17:18 发表
老兄出手就是大手笔，佩服。

绝对谈不上大手笔。无论买镜、写镜都是如此。
顺便说一句，你的鸟镜真的不错。

wangleiyt

静下心来仔细看

wangleiyt

莱卡哪去了？

zhangkc

原帖由 wangleiyt 于 2008-7-2 09:23 发表
莱卡哪去了？

准备以后有空整理呢。

jet

2千米刀的玩具买不起,看看……

yangqi119

呵呵 楼主的精神值得敬佩！
只要由第三方支付宝 还是很方便和诚信的